Atlasz voltam

Atlasz.

Atlasz.

Nyírfának, Valikának

Facebook Tumblr Tweet Pinterest Tetszik
0
2015. július 21. - Atlasz.

mert Pupu moderálni kezdett

mert Pupu moderálni kezdett

http://hvg.hu/itthon/20150721_A_DK_es_az_onzetlen_segitseg


Valika: Úgy döntöttek. Én is ezt, azaz ezt is (!) olvastam: http://www.delmagyar.hu/szeged_hirek/a_migransok_segitoi_visszautasitottak_a_dk_adomanyait/2438557/A

A pártrendezvényről nem tudtam, én a szerény adományom bemutatkozás nélküli átadása és egyszerű elfogadása után ugyanazzal a villamossal jöttem vissza, amelyikkel odamentem a nagyállomásra. A villamosról csak azt láttam, hogy egy hazai nő egy fiatal keleti öltözetűvel együtt olyan márkájú yoghurttal indult valahová, gondolom: a gyerekéhez, amilyet én vittem.
Eszem ágában nem volt ezzel dicsekedni, megblogolni.
Kivagyiságom, egyénieskedésem abban állt, hogy a legnagyobb hőségben mentem ki, amikor feltételezhető volt, hogy az önkénteseken kívül más nem teszi. Az önkéntesek egyszerű köszönetére azt válaszoltam, hogy én tartozom köszönettel a munkájukért. De én nem vagyok párt-aktivista. Így könnyű!
(Blogolni viszont egyre kínosabb)

119 komment
moderálás Szeged MigSzol

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://atlaszblog.blog.hu/api/trackback/id/tr28265390

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

60145 2015.07.21. 14:50:25

Valika, akkor folytassuk itt! Ezt írtad: Atlasz, talán inkább arról kéne szólni, milyen jogon utasította el Szalai Balázs az adományt? Hogy ki kinek a kezébe és hol adta át a csomagot, azt hiszem nem elsőrangú kérdés. A civilség létjogosultsága - mint olyan - áll legközelebb hozzám, ez régről tudott rólam és valamelyest megértem Szalai Balázs álláspontját meg főleg azért is, mert jól tudom, minél fiatalabb, minél lelkesebb, elkötelezettebb akár egy átlagember is, nemhogy aktivista, annál nagyobb a veszélye a túlzásba esésnek, téves döntésnek. Hogy kik, hogyan stb.adományoznak, pont nem okozna -szerintem - presztízsveszteséget a civilségnek, konkrétan Szalai Balázsnak..szerencsére ma már mindenki, aki kicsit is figyelemmel kíséri a szegediek nemes akcióját, ismeri a nevét. Nem kellett volna ezt.... Válaszom, hogy az elsőnek felteendő kérdés az lenne a Tiéd előtt, hogy milyen jogon vette semmibe két-három párt az egyetlen feltételt, amit a humanitárius segélyezést hetek óta végzők [méltatlan dolog és hamis a személyeskedés!] szabtak? Aki ebben az országban él, az tudhatja, hogy ennek kérésnek mi a célja: a segítségadás zavartalan lebonyolítása. Mit gondolsz, ez a média-visszhang kinek használ? A MigSzol hetek óta elvolt nélküle.
Válasz erre 

60145 2015.07.21. 15:08:26

Nyírfa PuPu-nál írott kommentjére válaszolva közöltem, amit az átadás átvételről írtam.. Tehát nem voltam ott, amikor a médiaesemény történt. Csak azt írtam, amit olvastam és tapasztaltam. Ki-ki szimpátiája szerint ítélhet ezekről. Akár moderálással is. Lám, PuPunál csak a kommentemre írott Valika válasz olvasható, amire írta, az nem. Talán visszateszi, talán nem. Nem az én dolgom.
Válasz erre 

301782 2015.07.21. 15:15:40

Atlasz "Mit gondolsz, ez a média-visszhang kinek használ?" Ha a DK-ra gondolsz, azt kell mondanom, hogy nem vagyok meggyőződve róla. A kormányzati politika, a közmédia egyértelműen menekültellenes, max Lévai Anikó "dacol" - nem tudom, hogy fogalmazzak, civilként, vagy társadalmi rangjához kötelezően tartozó gesztusként (?), de róla fotó is készült ez ügyben. A civilek nemes gesztusának elismeréséről PuPunál írtam. Szalai Balázsnak talán szemet kellett volna hunynia a DK döntés felett éppen azért, mert elkötelezetten és nagyon dicséretre méltóan állnak a nehéz feladat kellős közepén..igen, hiszen Szegeden kiemelten sok migráns fordult meg eddig is a vasútállomáson és a városban. Szóval éppen emiatt a heroikus fellépés miatt tűnik most kicsinyesnek a DK-val való összetűzésük. Hogy milyen jogon vette semmibe a DK és még néhány párt a civilek feltételét? Jó volna erről megkérdezni Gréczy Zsoltot, őszintén érdekelne a véleménye: Miért éppen Szeged? "Aki ebben az országban él, az tudhatja, hogy ennek kérésnek mi a célja: a segítségadás zavartalan lebonyolítása. " Ebben az országban élek, még sem tudom, milyen zavart okozhatna a menekülteket segítő csomagok elfogadás és átadása. Hacsak attól nem tartanak, hogy később "elszeretnék" tőlük az elismerést, vagy felhasználnák pártpolitikai célokra. Jól sejtem? Ettől még Szalai Balázs és társai teljesítménye semmivel nem kisebb. Az országos visszhang jelentős, sőt már a nemzetközi elismerés is megérkezett..olvastam. A Stop írta: "Értesüléseink szerint a DK nem érdeklődött előzetesen és nem is jelezte segítési szándékát. " Ez ugyanolyan káros - ha igaz - mint a MigSzol elhatárolódása. Azért mégiscsak a menekültek érdekeit kéne elsősorban nézni, nem? Nem tudom, szegények mit értettek ebből a cirkuszból..remélem semmit.
Válasz erre 

human 2015.07.21. 15:22:10

Atlasz, jól látod. Milyen jogon veri a perpatvart a DK? Biztos úgy vannak vele, a negatív hír is kampányhír a jótékonykodásukról. Egyébként ez a másik blogban történt tyúkperpatvar is értelmetlen dolog volt, hogy a migszol-nak nem lett volna joga visszautasítani. Most megtapasztalhattad Atlasz, hogy aki nem akarja érteni, annak beszélhetsz, hozhatsz százféle igazolást, hiába.
Válasz erre 

301782 2015.07.21. 15:25:11

Kedves Atlasz "Kivagyiságom, egyénieskedésem abban állt, hogy a legnagyobb hőségben mentem ki, amikor feltételezhető volt, hogy az önkénteseken kívül más nem teszi. Az önkéntesek egyszerű köszönetére azt válaszoltam, hogy én tartozom köszönettel a munkájukért. De én nem vagyok párt-aktivista. Így könnyű!" Bár nem szeretted volna világgá blogolni, azért engedd meg, hogy elismerésemet fejezzem ki azért, amit tettél.... ..én sem vagyok aktivista, így könnyen szót értünk, igaz? :)
Válasz erre 

human 2015.07.21. 15:29:40

3. "milyen zavart okozhatna a menekülteket segítő csomagok elfogadás és átadása" Mi okoz nehézséget megérteni? A migszol-nál több pártszimpatizáns civiljei szolgálnak, meg többféle egyház képviselői. Szerinted milyen jogon emelnék akkor ki a pont a DK-t? Ez igazságtalan lenne, és egyértelmű pártpropaganda ízű, főleg, hogy a médiát is odacsődítették egy időben.
Válasz erre 

169889 2015.07.21. 15:34:07

Érteni vélem mind két felet, de egy kérdés csak motoszkál bennem. Mi történik, ha beengedik simán a szállimányt? A menekültek magyarul nem tudnak a DK-ról meg még csak halvány fogalmuk sincs, megjelenik egy hír és vége, nincs indulat nincs pofozkodás és nem röhög a kondás.
Válasz erre 

human 2015.07.21. 15:34:52

5. Ez a legnagyobb hülyeség, amit tettél most. Atlasznak a legkevésbé van szüksége a gratulációdra. Ezt sem értetted, hogy miért írta. Most a szádba rágom, azért említette meg, hogy neki nem kellett a médiát odacsődíteni, mint a DKásoknak, hogy szemfényvesztő produkciójukat örökítsék meg.
Válasz erre 

13118 2015.07.21. 15:46:04

hm. és mi lett az adomány sorsa? a fotókon láttam, sok buborék nélküli ásványvíz, wc-papír, őszibarack, chips, papír zsebkendő volt az adomány. elvitte egy bolti vállalkozó árusítani?
Válasz erre 

301782 2015.07.21. 15:46:50

6-ra aha..és ezt "human" néven lehetett elmondani nekem :) "A migszol-nál több pártszimpatizáns civiljei szolgálnak, meg többféle egyház képviselői. " Pártszimpatizáns civiljei.... mondjuk tényleg...igaz is lehet.... ...én kis idióta nem értem....ha teszem fel mezei civilként adományoznék, abszolút nem érdekelne, ha teszem fel Rogán Antallal találkoznék az adományozók között. ... szóval megtagadnák a segítséget egyesek, ha a DK neve felmerülne - KÜLÖN KIEMELVE! Amiről maguk a DK-sok gondoskodtak, merthogy sajtótájékoztatót, vagy mit tartottak. Mint fentebb írtam Atlasznak "A Stop írta: "Értesüléseink szerint a DK nem érdeklődött előzetesen és nem is jelezte segítési szándékát. " Ez ugyanolyan káros - ha igaz - mint a MigSzol elhatárolódása. Azért mégiscsak a menekültek érdekeit kéne elsősorban nézni, nem?" de efölött lazán átléptél.. Tudod az a gond, hogy mi itt lehet, hogy tyúkpereskedésre hajazó módon beszélgetünk a dologról, a MigSzol viszont a DK adományok - amiket szintén civilek stb..gyűjtöttek össze - elutasításával politikai előnyhöz juthatott. Hát, gratulálok... Ha jól értem - bár most már nem vagyok ebben biztos, fentebb megmagyaráztad miért - a MigSzol a támogatói közötti kényes egyensúlyt kívánta megőrizni. Kezd érdekelni, vajon a MigSzol támogatói között vannak -e szegedi Dk-sok? De ez már nem ehhez a kommenthez tartozó téma.
Válasz erre 

178873 2015.07.21. 15:48:39

A jelek szerint most azt az időszakot élem, amikor duplázom a hozzászólásaimat. Megjegyzem, ez is vet bizonyos fajta fényt az itt folyó állítólagos párbeszédre. A lényegi rész: Van alaphelyzetben két kérés. Az egyik ősi - Te pedig amikor adományt adsz, ne tudja a bal kezed, mit tesz a jobb, hogy adakozásod titokban történjék. A másik mai napi - Aki segíteni akar, kérjük ezt ne pártszínekben tegye. Ezt követően jön egy párt, amelyik ezt tudatosan semmibe veszi. Adományát pártlogóval és a sajtó jelenlétében adja át. Mit is veszíthet? Ha így is befogadják az adományát, akkor ismét demonstrálta, ma a pártok nyugodtan semmibe vehetik a civil kéréseket, mert a közélet a pártok játszótere. Ha visszautasítják, akkor fel lehet háborodni, hogy talán a cél, az ügy mégis fontosabb kellene legyen, ezzel lehet demonstrálni, hogy a civileknek semmi keresnivalójuk a közéletben, mert lám, még a jószándékot is felülírja kicsinyességük.
Válasz erre 

60145 2015.07.21. 15:48:41

3. Valika : Eddig úgy tudtam, hogy két, most azt olvastam, hogy három párt pártként történő közreműködését utasították vissza a civilek - és nem Szalai Balázs. De ő írta meg egy hete azt, amit még PuPunál olvashatsz, hogy miért. Én a pártatlanságot pártolom.
Válasz erre 

301782 2015.07.21. 15:49:40

T. "human" """8. human (látogató) 2015. 07. 21. 15:34 5. Ez a legnagyobb hülyeség, amit tettél most. Atlasznak a legkevésbé van szüksége a gratulációdra. Ezt sem értetted, hogy miért írta. Most a szádba rágom, azért említette meg, hogy neki nem kellett a médiát odacsődíteni, mint a DKásoknak, hogy szemfényvesztő produkciójukat örökítsék meg.""" a továbbiakban nem válaszolok kommentjeidre. Engedd meg, hogy Atlasznak ahhoz gratuláljak amihez úgy gondolom, hogy érdemes...hacsak nem Atlasz védőügyvédje vagy...de ezt Atlasz nem jelezte. Üdv...
Válasz erre 

337519 2015.07.21. 15:50:38

Akkor a legfontosabbal kezdem, Atlasz: semmi nem számít, csak az, amit teszünk. Mert a szavainkba belegabalyodhatunk, hiszen sokszor rendetlenek, kuszák a gondolataink, főleg, ha érzelmek nyomán tolulnak. Szóval, én köszönöm, csak úgy, hogy adtál. A folytatás, PuPu: csakis valamilyen technikai malőr okozhatja, hogy moderált lett a kommented. Annyira nem tudom PuPuról elképzelni, hogy bárkit is kilő, s hogy éppen téged! Tévedhetek, de szeretném , ha igazam lenne. Végül: látod, Te sem voltál jelen, az újság írt valamit, a DK nyilatkozott valamit, Te feltételeztél valamit, de mi az igazság? Számomra egyáltalán nem mindegy, de nem akarok hosszabb lenni, mint ahogyan azt Te szereted. :) És: köszönöm a választ!
Válasz erre 

60145 2015.07.21. 15:51:41

7. Lancelot : Három megyei pártalelnök és a szombaton előre meghívott sajtóval valamint az általam is megválasztott önkormányzati képviselővel az élen (ekként is politikusnak nevezi magát) én nem tartom simának a "beengedést".
Válasz erre 

301782 2015.07.21. 15:59:54

12. Atlasz "Én a pártatlanságot pártolom." én is így vagyok evvel. Ám ismered a kivétel példáját, ami erősíthet egy szabályt, ugye? Ebben az esetben mi már azt gondolom mindent megbeszéltünk. Jöhet a végkövetkeztetés: A DK megint jól alátett magának. Fúj, fúj...erőszakos egy társaság! Azért változatlanul azt gondolom, hogy a civileknek nem kellett volna a DK - állítólagos - taktikájától tartva és a kicsinyesség vádjának rémétől fenyegettetve valamiféle áldozat szerepét belengetni pont a menekültek ügyében. Vagy ez csak itt merült fel nem is tudom...valaki mintha írta volna fentebb..
Válasz erre 

human 2015.07.21. 16:00:52

Solide, teljesen egyetértek veled!
Válasz erre 

60145 2015.07.21. 16:01:51

9. Hmmmm : A civilekben a legtöbb ember jobban bízik, mint az államban, a nagy egyházakban, s a pártokban. A Migszol eléggé szem előtt dolgozik, módja van szépítés nélkül tájékoztatni. A DK-s adományról csupán azt olvastam, hogy azok, akik Gréczy szerint "úgy döntöttek", hogy... azok a fal, értelem szerűen az állomás fala mellé rakták le az adományt. Nem osztották ki a migránsoknak. Ilyet sehol nem olvastam, Gréczy Zsolttól sem. Ez minden, amit tudok.
Válasz erre 

337519 2015.07.21. 16:02:59

Atlasz, hiszek abban, hogy nincsenek véletlenek, hogy minden valamiért történik,amely történésben, jó esetben, megláthatjuk a lehetőségeinket. Én most élni szeretnék egy lehetőséggel. Az '56-os események ellentétes megítélése miatt - legalábbis elsősorban emiatt - feszültség támadt köztünk. Dehát mégiscsak 2015. van. Elfogadod a kezem?
Válasz erre 

60145 2015.07.21. 16:03:31

11. solide : Egyetértek.
Válasz erre 

13118 2015.07.21. 16:08:05

11. solide ez akár igaz is lehet, csak akkor nem értem Bill Gates adományozásait, névvel teszi, meg a sok hozzá hasonlóét, akikről a megadományozott intézményeket el is elnevezik. de valóban, ha már se a fidesz, se a kormány nem tesz semmit a menekülők itteni hogyanléte érdekében (ezeket az eü. és ételcsomagokat az államnak kellene osztogatni, amíg el nem érnek a részükre kijelölt helyre), akkor menjen a francba minden párt az adományaival.
Válasz erre 

301782 2015.07.21. 16:10:33

11. solide "Van alaphelyzetben két kérés. Az egyik ősi - Te pedig amikor adományt adsz, ne tudja a bal kezed, mit tesz a jobb, hogy adakozásod titokban történjék. " ....szóval a MigSzol - ezen belül is Szalai Balázs - sem tudja mely kéz (akár pártszimpatizáns civil, akár egyházi személy) adományozott... egyértelműnek tűnik.... Ne felejtsük el, hogy a MigSzol csak közvetítő, koordinátor! pátoszos bibliai idézetben szerintem az adakozó közvetlenül adja - titokban - a segítséget. Szerintem nem mindegy...
Válasz erre 

60145 2015.07.21. 16:10:47

14. Nyírfa2 : Én is szeretném, ha igazad lenne PuPuval kapcsolatban! 19. Nyírfa2 : Nem vagyok én köztársasági elnök, hogy egy kinyújtott kezet visszautasítsak! Valóban volt feszültség köztünk, de ha nem vagyunk véleményautomaták, akkor az elvtelen együtt bólintást épp úgy kerüljük, mint az együtt gyurcsányozást, együtt fasisztázást stb. Örülök a lehetőségnek!
Válasz erre 

human 2015.07.21. 16:14:05

22. ezen az értetlenségen már annyira röhögök... el sem hiszem, hogy ez megtörténhet az elit csapatban...:))
Válasz erre 

337519 2015.07.21. 16:14:55

23. Atlasz + Köszönöm.
Válasz erre 

178873 2015.07.21. 16:15:22

21. Hmmmm Mégsem duplikáltam, mert a másik helyen egy plusz szót betoldottam. A második kérés kapcsán írtam, hogy "utóbbit" a pártok tudatosan nem veszik figyelembe. Itt még kissé nyers volt a gondolatom. A mai világban nem igazán várhatom el egy párttól, hogy titokban segítsen - és ezt meg is értem. Amúgy szeretnék valamit leszögezni, mélységes tiszteletem a DK-é, ha gyűjt, adományoz stb. És tőlem ezt vállalja föl, tartson sajtótájékoztatót, csináljon parádét. Ez is belefér. De, akkor osszák személyesen, vagy szervezzék meg a tagokat, hogy ők adják át, és ne próbáljanak meg a kezdeményezésbe belevonni még valakit, akiről viszont köztudott, hogy nem szeretné, ha ennek bármilyen pártpolitikai felhangja lenne. Tehát nem a vízzel és az egyebekkel van a gond részükről.
Válasz erre 

60145 2015.07.21. 16:16:13

16. Valika : Úgy tudom, az érintett (különféle pártállású) civilek a konfliktusról nem nyilatkoztak, pusztán újságírói kérdésre adott tényközlésekre, vagy azokra való hivatkozásokra emlékszem.
Válasz erre 

13118 2015.07.21. 16:16:21

18. Atlasz (szerkesztő) meglehet, nem ismerem a legtöbb ember bizodalmát, talán akár mérgezett is lehetne az a DK-ás buborékmentes víz. s ha nem került kiosztásra az az adomány, akkor egy kisboltos jól járhatott vele. vagy elszállította a szegedi "köztisztasági hivatal" a szeméttelepre?
Válasz erre 

301782 2015.07.21. 16:18:59

27. Atlasz (szerkesztő) 2015. 07. 21. 16:16 hát erről van szó... pusztán újságírói kérdésre adott tényközlés...arra való hivatkozás... Atlasz, talán egyszer megismerjük a pontos körülményeket. Addig is reméljük a menekültek támogatása tovább folytatódik :)
Válasz erre 

13118 2015.07.21. 16:31:39

26. solide értem ezt is, kétszer ad, ki (bajba jutottnak) gyorsan ad. talán a gyorsasággal volt a baj, nem szervezték meg saját aktivistáikkal a szétosztást. közben ülök a karosszékemben popcornt ropogtatva, és lesek ki a fejemből erre a katyvaszra. :))
Válasz erre 

60145 2015.07.21. 16:31:53

Igen Valika, erről van szó, július 16-tól közismert. Betartják, párt- és személyválogatás nélkül. "Minden aktivista kizárólag állampolgárként, saját magát képviselve, szabad akaratából, tetteiért teljes felelősséget vállalva vehet részt az akcióban. Politikai pártokhoz kötődő személyek (aktív vagy passzív politikusok, párttagok, tisztségviselők, aktivisták, szimpatizánsok, támogatók) kizárólag civilként, magánemberként lehetnek jelen. Továbbra is nagyon szigorúan távol szeretnénk tartani minden politikust és pártaktivistát az akciónktól, amennyiben nem civilként, hanem pártszínekben érkezik, és/vagy az akciót közvetlenül, illetve a sajtón keresztül saját maga vagy pártja népszerűsítésére szeretné felhasználni. Ez a magatartás nem egyeztethető össze a MigSzol Szeged alapvető értékeivel és céljaival, ezért ilyen jellegű visszaélést tapasztalva a politikai tevékenységet kifejtő aktivistát meg fogjuk kérni a távozásra. Köszönjük, hogy továbbra is velünk vagytok! Szeged, 2015. július 16."
Válasz erre 

13118 2015.07.21. 17:04:04

31. Atlasz : ennek fényében akkor provokálni indultak az adományaikkal.
Válasz erre 

301782 2015.07.21. 17:18:19

31. Atlasz Szerintem meg ha jól megnézzük, nincs külön párt- és civil "akció". Akció van!!! Ez bizony politika, akárhogyan szépítjük szavakkal EGyszer már leírtam, a DK jobban tette volna, ha előzetesen egyeztet, viszont a civilek nem jó "akciót" választottak civilségük tisztaságának okán. Vannak kivételek, már ezt is írtam, és egy menekült segélyezés, szerintem az...de én nem vagyok sem DK-s, sem más párt szimpatizánsa. A MigSzol civilként - de mégiscsak szervezetként - akarta meghatározni a jogokat, mások segítésében, ahogy ők fogalmaznak : " szigorúan távol szeretnénk tartani minden politikust és pártaktivistát az akciónktól". Csak a menekültek erről semmit sem tudnak. Elég szomorú az is, hogy nagy segélyszervezetek csak jóval később mozdultak, mint kellett volna. Atlasz, kár ragozni tovább....szerintem...
Válasz erre 

301782 2015.07.21. 17:24:02

Egy értelmes álláspont: "A MigSzol nevű csoport vezetője Szegeden nem akarta elfogadni a DK adományait, hogy ne azonosítsák őt a párttal. Ez a tartózkodás egyrészt érthető a fentiek után – tényleg jobban tenné a DK, ha maga osztana ételt, ruhát, elfér a placcon. Másrészt mégis abszurd a visszautasítás, mert annak a messziről jött embernek, akinek vízre, ruhára, szappanra van szüksége, mindegy, ki segít rajta. Csak nekünk fontos, hogy ebben is kategorizáljuk egymást." http://www.delmagyar.hu/jegyzet/ellenzeki_ivoviz/2438631/
Válasz erre 

60145 2015.07.21. 17:37:52

32. Hmmmm : Nem gondolom, hogy provokálni akartak, bár a médiaszereplés ennyit akár meg is érhetett nekik. Ha pártaktivista volnék, talán magam is így cselekednék, ahogy most a DK-sok. Szegeden Botka volt és maradt a húzó név, nem a pártja, és nem azok, akik a farvizére álltak. Ezzel nem azt mondom, hogy ne lennének a pártoknak tagjai és aktivistái. Az ismertség, a befolyás bővítése minden pártnak érdeke és természetes törekvése. A MigSzol nem a pártlogika szerint működik. Eddig bevált.
Válasz erre 

60145 2015.07.21. 17:47:58

33. Valika : Pupu ma már elhallgattatott. Úgy látszik, ott is sokat ragoztam. Ha nem akarod a politikai és egyéb (karitatív, baráti, klubszerű, egészségügyi stb) szervezeteket megkülönböztetni, ha nem veszed tudomásul, hogy a civilek jó akciót választottak egy hónapja, amelyre most (is) mások próbáltak rászállni akkor tényleg kár tovább ragozni. 34. A MigSzol visszautasítása semmit nem ártott a messziről jött embereknek, hiszen a civileknek sem joguk, sem valóságos cselekedetük nem akadályozta meg a tegnapi párt-akció résztvevőit, hogy átadják a rászorultaknak, amit odavittek.
Válasz erre 

301782 2015.07.21. 17:54:42

36.. Atlasz...tényleg kár tovább..... Sem civilség, sem pártok nem sajátíthatnak ki jogokat a menekültek támogatásával kapcsolatban. De..és nem először írom, egyetértek abban, hogy a DK jobban tette volna, ha simán csak aktivistái útján adományoz... Nem arról van szó, hogy nem akarok különbséget tenni a különböző szervezetek között...hogyisne! A civilek nagyon jól tették, hogy segítségükre siettek a menekülteknek. De egyből jogot formálni, feltételeket szabni, evvel nem értek egyet...és még egyszer hangsúlyozom , bár már PuPunál leírtam....elismerem, van az a helyzet, amikor érthető miért nem akar egy bármilyen szervezet másokkal közösséget vállalni. DE a menekültek támogatásával kapcsolatban a feltételek és kizárólagosságok megszabását nem tartottam egy ilyen helyzetnek. Nem tudom, hányadszor írom, de ígérem többet nem...
Válasz erre 

169889 2015.07.21. 17:56:13

35. Atlasz Nem provokált, számolt. Gyurcsány nem buta, pontosan tudta, hogy tiltakozni fognak, de tudta azt is, hogy akár így, akár úgy alakul az esemény, híre megy, hogy ott voltak és neki mint politikusnak ez egyelő elegendő.
Válasz erre 

60145 2015.07.21. 17:58:20

38. Lancelot : Egyetértek!
Válasz erre 

301782 2015.07.21. 18:11:28

38. Lancelot 2015. 07. 21. 17:56 Szerinted ha a DK-sok egyszerűen odamennek és adományoznak, sajtótájékoztatót tartva, annak nem lett volna pozitív visszhangja? Ha már politika.... A civilség jelentőségének kisebbítése tudatosan, vagy csak semmibevétellel? Kicsit az az érzésem, hogy a nolblogon kialakult vita inkább szól valakiknek masszív Gyurcsány gyűlöletéről.. Na, erről ennyit. Még rám sütik, hogy Gy. F. aktivista vagyok. Pedig nem :)
Válasz erre 

gigágá 2015.07.21. 18:12:01

36. Atlasz igazad van: "A MigSzol visszautasítása semmit nem ártott a messziről jött embereknek, hiszen a civileknek sem joguk, sem valóságos cselekedetük nem akadályozta meg a tegnapi párt-akció résztvevőit, hogy átadják a rászorultaknak, amit odavittek." Ha ez nem elég érthető, akkor javaslom, hogy fordítót keress, aki magyarról libagágogásra aktiválja a mondandód.
Válasz erre 

60145 2015.07.21. 18:12:43

37. Valika : Az ismétlést lehetőleg elkerülve: A múlt évben arra a DK-s képviselőjelöltre szavaztam, aki a tegnapi akciót vezette. Ma is úgy tennék. A migránsokat segítő humanista civil kezdeményezés tudatos meghekkelésével mégsem tudok közösséget vállalni. A MigSzol egyetlen feltétele a humanitárius akció sikerét szolgálja. Részletezzem? A pártok megdolgoztak azért, hogy a legnagyobb választói csoport az, amelyik nem választ, hogy a legsikeresebb ellenzéki demonstrációk azok, amelyekben nem vesznek részt. Ez baj, de így van! Képzeld el, hogy ez a mostani vita mivé tenné a szegedi csoportot? Kitiltás, moderálás, és vége.
Válasz erre 

60145 2015.07.21. 18:14:55

Miheztartás végett: meggyőződéses liberális vagyok, a Bajnai-féle politika híve voltam.
Válasz erre 

301782 2015.07.21. 18:25:54

42-43. Reményemet szeretném kifejezni, hogy nemcsak a menekülteknek, de a civilségnek sem ártott a Szegeden történt eset. Végül: remélem nem túl nagy probléma, ha nem mindenben gondolkodunk egyformán.... Hogy a Bajnai, vagy egyéb politika híve voltál, vagy most éppen melyiké vagy, ehhez nincs mit hozzáfűznöm, tudomásul veszem :) üdv Valika
Válasz erre 

178873 2015.07.21. 18:30:57

Valika! Az a kísérteties érzésem, hogy összemosol két dolgot. Azt mondod, nem szabad egy ilyen fontos ügyben, mint a menekültek támogatása feltételeket szabni. Ebben igazad is lenne, csak itt nem erről van szó. Ez a civil csoport nem a menekültek támogatása ügyében fogalmazott meg feltételeket, hiszen arra se joga, se módja nem lenne, hanem a saját működésére nézve. Hogy ezek - az ismételten nagyon hangsúlyosan kiemelten SAJÁT MŰKÖDÉSÜKRE - vonatkozó feltételek milyenek, azt persze ettől még mindenki szabadon bírálhatja. De, ha nem tetszik, akkor nem állok szóba velük - ugyanis ettől még az eredendő cél semmiben nem kell, hogy sérüljön.
Válasz erre 

169889 2015.07.21. 18:47:31

40. Valika „Szerinted ha a DK-sok egyszerűen odamennek és adományoznak, sajtótájékoztatót tartva, annak nem lett volna pozitív visszhangja? „ Azt gondolom, hogy a kondás médiában ez nem lett volna vezető hír, talán megemlítették volna, talán. Most sem a hivatalos média terjeszti, így azt gondolom, hogy nem volt sportszerű, de átgondolt húzás volt, ami később még kamatozhat, mint írtam Gyurcsány nem hülye.
Válasz erre 

13118 2015.07.21. 19:16:08

nem hiszek ennek a fene nagy civilségnek se. mert a tömegeket és csoportokat lehet ám manipulálni észrevétlenül is. emlékeim szerint egy csaj kezdeményezte ezt az egészet, aztán tőle vette át ez a srác mondván, "szervezetebben kell ezt a segítést végezni". június 26-tól kezdtek el szerveződni és segíteni, s lám július 16-al adták ki a közleményt. addigra derült ki, hogy se a kormány, se a Fidesz, a Jobbik meg végképp nem fog segíteni, mert nem esik egybe a politikájukkal. azok a drága kormányplakátok nem mehetnek pocsékba. szóval, ha ők nem, nehogy már rárepüljön erre a segítésre az ellenzék, ezért gyorsan, már új irányító vezetővel, kiadták a pártsemleges nyilatkozatukat. szerintem meg ez van. :))) ja, az emlékemet innen szedtem: http://hvg.hu/itthon/20150628_Csodalatos_osszefogas_kibontakozoban_Szeg ebben említődik meg egy Szőke-Nagy Ágnes nevű akkori, vagyis kezdetbeni "vezető". na őt váltotta ez a Szalai Balázs, aki ma már főszervezőnek hívatja magát.
Válasz erre 

60145 2015.07.21. 19:28:35

44. Valika : A Te híved is voltam és maradok!
Válasz erre 

60145 2015.07.21. 19:34:42

47. Hmmmm : Gondolom, alkalmi csoportosulás. Ha nem lesz rá szükség, feloszlik. Amit írtál, arról nem tudtam. Nem hiszem, hogy mindenkit Orbán irányít, pl. a segítők csoportját. Vannak civilek! Az pedig világos számomra, hogy az államapparátus nem működik, nem hatékony. Ennek felismerésére egy légó-tanfolyam is elég. Vagy nem is akar hatékony lenni... Ebből több a haszna a maffia-államnak.
Válasz erre 

13118 2015.07.21. 19:44:37

49. Atlasz persze vannak civilek. aztán, ha túl látványos a működésük, akkor vannak a csoportjukban "megfelelő" emberek is. mint ahogyan régen voltak a civil csoportokban III/III-asok is. ennyire ne légy naiv, hogy ma másképpen működik, pláne egy 2/3-nál! :DDD
Válasz erre 

60145 2015.07.21. 19:47:07

Nem, nekik is működniük kell, akkor is, ha Lázár bölcselkedik róluk. A probléma a jogállamiság állapota. A pártállamiság.
Válasz erre 

13066 2015.07.21. 21:25:53

Szia Atlasz, Solide a 11-es kommentjében pontosan megfogalmazta az én véleményemet is....
Válasz erre 

337519 2015.07.21. 21:32:38

23. Atlasz, újra és 43. Atlasz Így legyen jól fizető négyesem a lottó 5-ösön: PuPu ártatlan. :) Bajnainak talán sehol nem volt akkora támogatottsága, mint nálunk. Nála alkalmasabb miniszterelnököt , haladóbb közéleti személyiséget keresve sem találnék. Ez, persze az én véleményem, másoknak más.
Válasz erre 

301782 2015.07.21. 21:33:49

45. solide 2015. 07. 21. 18:30 "Ez a civil csoport nem a menekültek támogatása ügyében fogalmazott meg feltételeket, hiszen arra se joga, se módja nem lenne, hanem a saját működésére nézve. Hogy ezek - az ismételten nagyon hangsúlyosan kiemelten SAJÁT MŰKÖDÉSÜKRE - vonatkozó feltételek milyenek, azt persze ettől még mindenki szabadon bírálhatja" Solide azt gondolom, hogy a további szőrszálhasogatással senkinek és semminek nem használunk. A saját működését a MENEKÜLTEK SEGÍTÉSÉBEN HATÁROZTA MEG kizárólagosan és önhatalmúlag, ezt nem tudom elfogadni. A menekültek ebben nem vettek, nem is vehettek részt. Ezért és azért mert a migránsok segítése nagy probléma országosan, többekre tartozik, szerintem. Éppen azért, mert a menekültek ügye komolyabb és súlyosabb annál, hogy ha fel is vállalja a koordinátori szerepet, feltételeket szabhasson. Ha a civilséget, mint tényezőt így kívánta jelentősebbé tenni, akkor én ezt nem találom megfelelő alkalomnak. Ezt méltatlannak gondolom. Tekintettel a helyzet és jelenség országokon átnyúló körülményeire, szerintem felül kellett volna emelkedni csoportérdekeken. A menekültek - mint fentebb írtam - valszeg semmit nem értettek ebből a cirkuszból. E balhénak a visszhangja, üzenete szerintem nem használ sem az ellenzéknek, sem a civilségnek. Még szép, hogy a rászorultak ettől függetlenül megkapták a segítséget. Nem használ az átlagemberek adakozási moráljának sem. Ez persze csak a saját véleményem. üdv... Valika
Válasz erre 

301782 2015.07.21. 21:36:56

46. Lancelot 2015. 07. 21. 18:47 talán többet kéne tudnunk bizonyos háttérbeli történésekről. Ennek hiányában már nem sok értelme van a további elméletek gyártásának.
Válasz erre 

301782 2015.07.21. 21:43:22

Atlasz (szerkesztő) 2015. 07. 21. 19:28 kedves ez :) remélem a nézeteltéréstől ellenére nincs harag.... A civilséget én a továbbiakban is fontosnak gondolom érvényesíteni, ahol arra ésszerű ok, körülmény, akarat adódik. Sajnálom, hogy így alakult a szegediek áldozatos segítőkészségének e fejezete. Azonban nem gondolnám, hogy a civilekből áldozatokat kéne valahogy kreálni. Nem áldozatokra van szüksége a civilségnek, hanem áldozatosságra. A kettő nem ugyanaz. Üdv és jó éjszakát :)
Válasz erre 

60145 2015.07.21. 22:13:49

52. doremi: Köszönöm a véleményed!
Válasz erre 

60145 2015.07.21. 22:18:19

53. Nyírfa2 : Lehetséges, nem ismerem őt annyira, hogy akár feltételezéseim legyenek. Csak azt vettem észre, hogy Valika reagált arra a kommentemre, amelyet a kommentablak fölé írt moderálásról tájékoztató szöveg után én már nem láttam Pupunál megjelenni.
Válasz erre 

60145 2015.07.21. 22:32:02

56. Valika : Nem csak itt, hanem sehol sem találkoztam a civileknek az eseményekről szóló kommentárjával, az őket célzó támadások (nem csak bírálatok!) azonban számosak. Lelke rajta az elkövetőknek. Örülök, hogy nincs harag. Az ember elkerüli azokat, akik akár ok nélkül, akár érvekre - minősítésekkel, sértésekkel válaszolnak. De úgy veszem észre, egyre kevesebben vagyunk itt ilyenek.
Válasz erre 

13118 2015.07.22. 07:17:56

aludva egyet a történésekre se látom másképpen. büdösnek érzem ennek a Szalai Balázsnak a föltűnését a csoportban. sikerült neki bedumálni Szőke-Nagy Ágnesnek, hogy jobb, ha neki adja át a segítők koordinálását, és az újonnan érkezők tájékoztatását-eligazítását, feladatkijelölését. eltelik közel 3 hét, és megjelenik a politikamentességet hirdető nyilatkozatuk. most akkor valahová el kellene helyezni a MigSzol Szeged levelét, amit a DK-hoz címeztek és küldtek. mert ebben valaki hazudik. vagy Gréczi, vagy a MigSzol. ha ugyanis valóban volt ilyen levél, akkor Szalai Balázs úgy gondolta, a segítségnyújtásról mélységesen fog hallgatni a DK? illetve még egy lehetőség: az a levél egy provokáló hamisítvány. (jééé Valika, kellemesen meglepődtem, ma reggel láttam PuPunál, küzdöttél mint egy anyatigris, le a kalappal előtted. :))
Válasz erre 

13118 2015.07.22. 07:36:41

még valamit: az a július 16-iki nyilatkozat kimondottan a demokratikus ellenzéki pártoknak szólt. megjelenésekor tutira tudni lehetett, hogy se a Fidesz, se a Jobbik részéről nem segítik a menekülteket, ők biztosan nem "telepednek" rá a civil kezdeményezésre.
Válasz erre 

178873 2015.07.22. 08:28:13

54. Valika Milyen kizárólagosságról beszélsz? A menekültek segítése ügyében mitől lenne ez a szervezet kizárólagos? Olyan jogot, hogy csak rajtuk keresztül és csak adott feltételekkel, ez a szervezet nem vindikált, és nem is vindikálhatott magának. Szerintem itt az alapvető felfogásbeli eltérés közöttünk. Ezer módon lehet segíteni a menekülteket, az ezerből egy ez a civil szerveződés. Könyörgöm, akkor ők saját magukra nézve miért is nem határozhatnak meg normákat? Akinek ezek a normák nem tetszenek, azok egy másik segítő szervezetet választanak. Ennyire egyszerű.
Válasz erre 

301782 2015.07.22. 08:47:51

Hmmmm 2015. 07. 22. 7:17 he-he...köszönöm az elismerést. őszintén szólva nem számítottam ilyen szenvedélyes vitákra ez ügyben. még most is furcsának vélem, további figyelemre érdekes a jelenség...szerintem. Amit írtál a szegedi civilek kontra demokratikus ellenzék ügyében, hááááát, minimum elgondolkodtató. most egyetértek PuPuval..kinek jó ez az egész és kire/kikre szeretnék a figyelmet hárítani? Hát innen bűzlik nekem valami...
Válasz erre 

301782 2015.07.22. 09:01:21

62. solide kissé olyan, mintha a civilek - EBBEN AZ EGY KONKRÉT ÜGYBEN - szerepzavarba kerültek volna. Egy politikai párt, ha részt vesz adományozásban kevésbé fura, ha ezt nevével akarja tenni, mint az, ha egy civil szervezet - amelyik nem magának gyűjt - visszautasítja a menekülteknek szánt adományt. Evvel szerintem sokkal inkább politikai szerepbe került, mintha elfogadta volna az adományt és vállalta volna - KIZÁRÓLAG EBBEN AZ EGY KONKRÉT ÜGYBEN - az együttműködést....akár egyúttal nyilatkozatban fejezhette volna ki állásfoglalását, hogy később mit kér a politikai pártok fellépése esetén. Miért csodálkozunk, ha egy politikai párt, ha ugyan civilek által összegyűjtött adományokkal jelent is meg a helyszínen - "önfényező" gesztusokat tett? Ne máááá...ennyire nem lehetünk álszentek. Csendben és "méltósággal" adományozni a civileket, vagy akár az egyházak adományozóit tudom elképzelni. "Milyen kizárólagosságról beszélsz? A menekültek segítése ügyében mitől lenne ez a szervezet kizárólagos?" A szervezet korábban megkereste a DK-t, segítséget kért tőle...ezt Gréczy Zsolt is megírta...de ez nekem nem tűnik annyira lényegesnek, mint inkább az, hogy nem akarsz megérteni valamit. EBBEN AZ EGY- KÉTSÉGKÍVÜL KÉNYES ÉS FONTOS ÜGYBEN - a civilek rossz időpontot és helyzetet választottak szerintem a segítés körüli kizárólagosságuk meghatározására. Egyébként és általában természetesen a működési normáikat maguk határozzák meg. De az élet nem általában zajlik, hanem konkrét helyzetekben kell okosan dönteni. üdv Valika
Válasz erre 

301782 2015.07.22. 09:03:38

Gréczy Zsolt bejegyzése: "A hvg.hu ma cikket írt arról - névtelen forrásra hivatkozva -, hogyan történt a szegedi segélyosztás, amelyre állítólag a DK rátelepedett. Az elfogult dolgozat azt sugallja, hogy szó sem volt arról, hogy a DK és a helyszínen elhatárolódó civil szervezet között korábban hivatalos kapcsolatfelvétel történt volna. Íme a hvg.hu inkorrekt cikkét cáfoló levél: „Tisztelt Binszki úr! Mint nyilván értesült róla, a Migszol Szeged facebook-közösség jelentős szerepet vállal a menekültek első ellátásában Szegeden. Mindezidáig a ferences rendház hajléktalan konyhájában kaptunk lehetőséget a szendvicsek gyártására, de holnaptól ez a lehetőség megszűnik, ezért kétségbeesetten keresünk valamilyen alternatívát. Szondi Ildikótól úgy értesültünk, hogy a DK diszponál a Földváry utcai volt SZDSZ-pártiroda felett. Érdeklődnék, hogy lát-e lehetőséget arra, hogy délelőtt és délután, 2 turnusban, 3-6 ember helyet kapjon a helyiségben szendvicskészítésre. Szíves válaszát várva, üdvözlettel: …” Tehát a sajtó előtt hirtelen karcossá váló civil aktivista korábban nem hogy nem utasította el a DK-t, hanem segítségért fordult hozzánk. A cikk számos más elemében is torzít és elfelejtette megkérdezni a DK szemtanúit, például helyi vezetőjét, önkormányzati képviselőjét, aki jelen volt az eseményen. Egyikük sem névtelenül nyilatkozott volna... Szomorú, hogy egy tekintélyes orgánum, mint a hvg.hu ilyen, szándékosan alulinformáltnak látszó dolgozatokat jelentet meg. A DK-t az effféle pitiáner támadások nem tántorítják el, és a jövőben is segíteni fogjuk a menekülteket Szegeden és másutt is. Saját pártjelvényeink alatt." Számomra a levelet olvasva az alábbi kiemelés tűnik fontosnak: " a jövőben is segíteni fogjuk a menekülteket Szegeden és másutt is. Saját pártjelvényeink alatt."" SZEGEDEN ÉS MÁSUTT IS!!!
Válasz erre 

178873 2015.07.22. 09:12:28

Valika - olvasd el, amit PuPunál írtam.
Válasz erre 

301782 2015.07.22. 09:15:01

60.Hmmmm "most akkor valahová el kellene helyezni a MigSzol Szeged levelét, amit a DK-hoz címeztek és küldtek. mert ebben valaki hazudik. vagy Gréczi, vagy a MigSzol. ha ugyanis valóban volt ilyen levél, akkor Szalai Balázs úgy gondolta, a segítségnyújtásról mélységesen fog hallgatni a DK?" Kiemelném az 59-ben bemásolt levél részletét: "A cikk számos más elemében is torzít és elfelejtette megkérdezni a DK szemtanúit, például helyi vezetőjét, önkormányzati képviselőjét, aki jelen volt az eseményen. Egyikük sem névtelenül nyilatkozott volna... " Miért nem nyilatkozik a DK helyi képviselője, miért nem nyilatkozik a civilek részéről azóta senki? Persze mondhatja most mindenki, hogy fontosabb munka vár még rájuk a menekültek ügyében, mint holmi politikai párt becsületének tisztázása... Egyrészt igaza is van, viszont a balhé megvolt...és úgy tűnik ez a lényeges szempont nem csak egy politikai pártnak (jelen esetben a DK-nak), hanem a civileknek is elegendő ...valamihez.
Válasz erre 

301782 2015.07.22. 09:16:23

66. solide azt hiszem, már mindent leírtam, amit evvel kapcsolatban fontosnak gondoltam, így inkább nem ismétlem tovább magam. Fentebb, valamint PuPunál kimásolhatóak véleményeim...ha számít valakinek. üdvözlettel Valika
Válasz erre 

60145 2015.07.22. 09:25:27

60. Hmmmm : A pártoktól független segélyezés szempontjából teljesen mindegy, hogy korábban Szőke-Nagy Ágnest találta meg az újságíró, akinek "vezetői" titulusát az általad belinkelt cikkben idézőjel "pontosította". Hogy a csoporton belüli munkamegosztásban máskor valaki más szólal meg, az a belső ügyük. Az a bizonyos levél, amelyet a DK egyetlen bizonyítékként emleget, itt lejjebb Gréczy idézi is, kérdést tartalmazott, s a továbbiakban (az általam nem ismert válasz után) a csoport nem foglalkozott a DK-val. Nem tudom, ki írta alá. Sehol sem olvastam a nevet. De ennek nincs jelentősége, ahogy a levélnek sincs azon kívül, hogy ez a DK egyetlen igen gyenge érve arra, hogy a civilek mégis politizálnak. Az ilyen ad hoc szerveződésekben is kialakulnak szerepek, akár alakalmi focicsapatokban, ezekből szociometriai elemzéseken túl különösebb következtetéseket nem érdemes levonni. (Lehet, hogy Te ismered Szalai Balázst, ezért írsz róla? Én nem ismerem.)
Válasz erre 

178873 2015.07.22. 09:26:04

68. Valika Megpróbálsz úgy csinálni, mintha nem értenéd, hogy egész másról beszélek! Van tíz választási lehetőség. Ebből kilenc esetében nincs feltétel, nincs ügy. De én utána szándékosan a tizediket választom, azt a tizediket kész helyzet elé állítva - és van ügy. A kinek az érdeke kérdésben mindig az is felmerül, hogy ki robbantotta ki a balhét. A civilek? Ha a DK nem állítja kész helyzet elé őket, hanem mást választ, nincs balhé. Ez nem jelenti azt, hogy a MigSzol vezetője jó döntést hozott. De miért kellett egyáltalán döntési helyzetbe kerülnie?
Válasz erre 

60145 2015.07.22. 09:36:19

64-68. Valika : Ezek a civilek erre az egyetlen konkrét ügyre álltak össze. A nevükön és tevékenységükön kívül semmi nem kapcsolja őket össze, kivéve az, hogy a DK ebben az egyetlen egy konkrét ügyben rájuk akart telepedni. Mint tudjuk, a Párt sohasem téved, ezért a civileknek szubjektíve lehet ugyan az az érzésük, hogy igazuk van és igaz ügyért dolgoznak, de objektíve mégis az ellenség malmára hajtják a vizet. (Idősebbek nemcsak értik, hanem meg is élték ezt a logikát.)
Válasz erre 

13118 2015.07.22. 09:36:59

66. solide elolvastam. itt viszont a Gréczi-féle bejegyzésben, amit Valika idézett elénk, nem lehet olvasni MigSzol feltételekről, sőt, DK gyűjtéses adományokról sem. ez a MigSzol megkereső levél segítségkérésről szól, fedett helyet kérnek aktivistáiknak, akik szendvicseket készíthetnek, mert kirúgták őket a ferencesrendi szerzetesek. kedves solide, valahogy újra kellene számozni és más tartalommal megtölteni a PuPunál elhelyezett kommentedet.
Válasz erre 

301782 2015.07.22. 09:43:54

70. Solide megpróbálsz úgy csinálni, mintha nem értenéd: Szegeden a MigSzol vette kezébe az irányítást. A DK hozzájuk fordult. Mit nem lehet ezen érteni? A civilek most így döntöttek. Közvetlen hatását és távolabbi következményei most és ebben a posztban már nem tartom érdemesnek bogarászni. Az általános helyett a konkrétra próbáltam a figyelmet fordítani. Megértem a civilek zavarát, hiszen nehéz helyzetben kell döntéseket hozniuk és sajnálom a történteket. Azt hiszem tényleg nagyon másképpen látjuk a világot Solide... most már tényleg elbúcsúzom e poszttól Valika
Válasz erre 

13118 2015.07.22. 09:47:46

69. Atlasz (szerkesztő) a hit tévutakra viheti a jó szándékú embert is. talán emiatt lettem ateista? vagy nem lennék jó szándékú? néha kétségeim támadnak, mert sok esetben látok segítőkész embereket egészen másképpen fogalmazni. persze ez a történet akkor lenne kerek, ha az LMP is hallatta volna hangját konkrét adományozással, de valahogy erre nem számítok, mert több jelét láttam eddig megnyilvánulásokban elsősorban a Szakasits leszármazott részéről, hogy ilyen nem fog előfordulni. pedig, ha őket is látványosan visszautasították volna, na akkor talán hiteles lenne a MigSzol vezetőjének a felháborodása. (itt jegyzem meg, ha bárki ismert politikus szó nélkül segédkezne náluk aktivistaként, hiába nem nyilatkozgatna, a közvélemény a képviselt pártját emlegetné, úgyhogy a nyilatkozatukba hülyeséget írtak)
Válasz erre 

178873 2015.07.22. 09:48:08

Nem Valika, nem a MigSzol vette a kezébe az irányítást. A MigSzol egy a lehetőségek közül. Erről próbáltam beszélni.
Válasz erre 

13118 2015.07.22. 09:55:48

a 74-es kommentem zárójeles részét kiegészíteném: attól, hogy Szijjártó Péter kis-pályán focizik, attól még ő Magyarország külgazdasági és külügyminisztere.
Válasz erre 

60145 2015.07.22. 10:03:46

74. Hmmmm : Úgy vélem, hogy ezek a civilek azzal akarnak foglalkozni, amire összeálltak, ami a dolguk. A DK meg azzal, ami az ő dolga. A kettő most ütközött. Nem tudom, hogy Fodor Gáboron kívül melyik párt volt a harmadik, amelyik leküldte az emberét a szegedi nagyállomás elé. Talán elfelejtette a tervezett akcióról a sajtót - a DK-hoz hasonlóan két nappal előre értesíteni.
Válasz erre 

301782 2015.07.22. 10:09:15

75. solide na, még egy vélemény, illetve kettő, egyik PuPu írásából, " Szegeden esett meg, ahová a DK képviselői négy megyében összegyűjtött adományaikat vitték, és azokat keresték meg vele, akik a menekültek helyi felkarolásával foglalkoznak." másik a Délmagyarból: "Aki ma Magyarországon a menekülteken segít, az egyben politizál is. Ehhez nem kell nyilatkoznia újságnak, nem kell internetes oldalon leírnia, mit gondol a kormány plakátjairól, a kerítésépítésről." http://www.delmagyar.hu/jegyzet/ellenzeki_ivoviz/2438631/ ettől még mondhatjuk, hogy a MigSzol "CSAK EGY LEHETŐSÉG".. köszönöm a beszélgetést :) üdv Valika
Válasz erre 

13118 2015.07.22. 10:14:59

77. Atlasz : mint aktivista jelent meg a nagyállomás előtt, vagy összegyűjtött adományokat akart átadni?
Válasz erre 

301782 2015.07.22. 10:24:58

78. Valika 2015. 07. 22. 10:09 Kedves Solide, természetesen a világért sem áll szándékomban, hogy megsértselek és ellenkező véleményedet, a dolgok, jelenségek másfajta értelmezését minden esetben igyekszem tiszteletben tartani.. Az elköszönésem sem kizárólag neked szól, félre ne érts :) Egyszerűen agyon tárgyaltuk a témát, valójában minden itt van - ill. PuPunál - szóval össze lehet fűzni a kommenteket és ennél többet nem tudok mondani.. Még egyszer üdvözlettel Valika
Válasz erre 

60145 2015.07.22. 10:30:09

79. Hmmmm : Semmi konkrétat nem tudok, valami sajtó vagy propagandista járt náluk. Ők tényleg nem foglaélkoznak a PR-ral.
Válasz erre 

60145 2015.07.22. 10:48:04

78. Valika: pontosabban: az első idézetet PuPu írta, az ő véleménye, nem egy nála olvasható vélemény. "1. A DK szerint a MigSzol - levélben - támogatást kért a DK-tól. 2. A négy megyében összegyűjtött adományt megyénként három-négy ember elkísérte Szegedre, majd a menekülthelyzettel kapcsolatos álláspontjukról sajtótájékoztatót tartottak a Nagyállomáson, és át akarták adni az adományaikat, de ez nem sikerült." Tud írni, okos ember, mégis pontatlanul fogalmaz. Ő tudja, miért. Az első lépés az volt ebben az ügyben, hogy összeállt a névtelen, majd Mig Szol segélyező csoportosulás, és elkezdtek dolgozni. Ez PuPu összefoglalásában lényegtelen, nem szerepel. A második sem az az levél lehetett, amelyben a nem hierarchizált csapat egyik tagja lehetőségek után kérdezősködött náluk (is), és abban nem kért segítséget! A három négy kísérő nem az aranyvonatot biztosította, nem a tonnányi csomagokat cipelte. Megyei alelnökök és más funkcionáriusok voltak köztük. Abban igaza lehet valakinek, hogy aki a menekülteken segít, az politizál, főleg, ha mellőzi azt a tényt, hogy a politika a hatalomról szól. Persze ez túlzó általánosítással elkövetett szofisztika. Akkor minden politika. Főleg, ha azzá teszik a politikusok, ha megszállják még azt a kis igen gyenge civil aktivitást is, amelyik nálunk még megvan.
Válasz erre 

liberál 2015.07.22. 11:01:24

Tehát, összefoglalva: jellemzően nagyon liberális a migszolnak szóló bírálat, vagyis nem határozhatja meg a szabályokat, de ha meghatározza működését egységes elv alapján, akkor is kivételt kell tenni a DK-val, mert ő az isten. Tessék mondani, hol kell megtanulni az ilyen demokratikus, nagyon liberális magatartást, ahol pórázon vezetik az embereket?
Válasz erre 

liberál 2015.07.22. 11:13:05

...jaa, most jut eszembe, ha sérti a liberálisokat, akkor nevezzük valikanizmusnak ezt az eszmét, amivel vezetni kell az embereket pórázon...
Válasz erre 

13118 2015.07.22. 11:14:13

83. liberál pontosabban: 1.a kifogásolás nyilatkozatban, aktivistának csak civil jelentkezzen, ha politikus vagy annak szimpatizánsa, akkor is legyen civil a magatartása. 2. a DK-sok összegyűjtött adományokkal jelentek meg, és nem jelentkeztek civil aktivistáknak.. megy a lövöldözés, de találat az nincs. :)))
Válasz erre 

13118 2015.07.22. 11:16:21

84. liberál (látogató) olvastad valahol, hogy liberális volnék?
Válasz erre 

liberál 2015.07.22. 11:42:24

86. Hmmmm ...nem emlékszem, írtad-e, vagy nem, hogy liberális lennél, csak mintha demokratizált lovagként szerepelnél itt, aki magára kapta a vért mellé a sisakot is, és nem lát ki mögüle. http://tortenelemcikkek.hu/sites/default/files/3.1lovag.jpg
Válasz erre 

13118 2015.07.22. 11:56:38

87. liberál (látogató) szóval mintha látsz ... :)) az más. lehet mintha szemüveget hordani, aztán úgy látod, itt lépcső, közben szakadékba lépsz. a te dolgod. :))
Válasz erre 

178873 2015.07.22. 12:14:55

liberál Mond, nem kínos, hogy itt ketten vannak, akik többször leírták és vállalják, hogy liberálisok - a bejegyzés szerzője, Atlasz, és én?
Válasz erre 

178873 2015.07.22. 12:22:49

80. Valika Egyáltalán nem tárgyaltuk agyon a témát, és egyáltalán nincs minden itt, illetve PuPunál, mert amit én kérdezek, arra egy kósza válasz volt. Mint magad is jelezted, sokadszorra fejted ki, hogy a konkrét ügyet tekintve a MigSzol magatartása miért volt hibás, káros, téves, vállalhatatlan, ártó, buta - nem kívánt törlendő. Csakhogy ezt elsőre is megértettem, hogy így vélekedsz, és ERRŐL NEM is vitatkoztam veled. Föltettem két egyszerű kérdést. Az első: Ha előre lehetett tudni, hogy a MigSzol tényleges/önjelölt vezetője/szervezője/koordinátora így gondolkodik, akkor miért kellett belekeverni őket? Erre, sokadik ismétlés után jött az a válasz, hogy mert ők az egyetlenek, mert kikerülhetetlenek. Ezt cáfolom. De, legyen, én tévedek, akkor is még itt a második kérdés: Miért így kellett belekeverni őket? Ha előre lehetett tudni, hogyan vélekednek, akkor miért nem ültek le velük egyezkedni. Fontosak vagytok, szeretnénk is az ügyet támogatni, de az a feltétel, amit megfogalmaztatok, számunkra vállalhatatlan, kössünk kompromisszumot! Na ez maradt el, és a kérdésem ismételten NEM AZ, hogy mit gondolunk a Mig Szolg szerepéről, hanem AZ, hogy ha nem értünk velük egyet, akkor miért állítjuk őket kész helyzet elé? Ez nagyon nem a kompromisszumképességet jelzi számomra.
Válasz erre 

60145 2015.07.22. 12:53:20

89. marja : Örülök, hogy látlak!
Válasz erre 

liberál 2015.07.22. 12:59:25

90. solide Ha úgy érzed, nem vonatkozik rád az ál-liberális magatartás, amit szóvá tettem, akkor ne fájjon, egyébként sem rád és Atlaszra gondoltam. Egy túlzó jelző a „nagyon liberális”, más néven ál-liberális. De, ha demokratikusnak mondom és baloldalinak, meg jobboldalinak, akkor meg abba köttök bele, hogy ki a demokratikus és ki a baloldali. Mindegyiknek az a kifejlete, hogy senki nem vállalja magára, mennyire meghazudtolja magatartásával az elveit, amit hirdet. A másik dolog, egy bizonyos határig érthető, hogy próbálod megmagyarázni a migszol álláspontját, de már be lehetne látni, hogy falra hányt borsó. Van, aki a szellemi szintjén még nem képes felfogni, mert nem érett rá. Pontosan a liberális gondolkodásod példa rá, hogyha más valaki ál-liberális, ál-demokrata, az képtelen megérteni azt a gondolati szabadságot, amit te megadsz a migszolnak a működéséhez.
Válasz erre 

13118 2015.07.22. 14:16:38

93. liberál (látogató) azért az nagy szerencse, hogy ilyen tisztán látod a valóságot. talán azt is megtudod mondani, most hol tudnék venni Nutella mogyorókrémet?
Válasz erre 

301782 2015.07.22. 15:50:54

91. solide 2015. 07. 22. 12:22 "Mint magad is jelezted, sokadszorra fejted ki, hogy a konkrét ügyet tekintve a MigSzol magatartása miért volt hibás, káros, téves, vállalhatatlan, ártó, buta - nem kívánt törlendő. " ha visszalapozol a kommentjeimben, láthatod, olvashatod, hogy a DK szerepével kapcsolatos NEGATÍV véleményemet is kifejeztem... A pontosság kedvééért mondom Hiperszabadgondolkodóktól talán elvárhatom, hogy az én más véleményem is elfogadható, a saját elgondolásom egy adott viselkedésről..Talán.. Amúgy fel lehet úgy is tenni a kérdést: Úgy jó elfogadni valamit - segítséget - ahogy adják, vagy.. olyan módon lehet csak adni, ahogy elfogadják? Saját véleményemet máris: helyzete válogatja...mint már NEM ELŐSZÖR mondom. Egyedi helyzetek, döntések között élünk. Már aki....Van aki egy vélt kódex, vagy valami NAGYKÖNYV szerint és ettől képtelen elszakadni. Nem írom le még egyszer a MigSzol szervezettel kapcsolatos véleményemet, amit tevékenységükről már korábban is megtettem. Tisztelet, becsület...De ezzel a MOSTANI döntésükkel nem értek egyet. Van, ami fontosabb a logikánál.
Válasz erre 

178873 2015.07.22. 16:20:15

Valika! Az idézett mondat második fele volt a fontos - hogy én NEM arról beszéltem.
Válasz erre 

301782 2015.07.22. 16:37:10

solide 2015. 07. 22. 16:20 Valika! Az idézett mondat második fele volt a fontos - hogy én NEM arról beszéltem."""" Éppen azért nem tartottam fontosnak ismételni, mert ezen is túl vagyunk. Erre már többször válaszoltam, legutóbb a 98-as kommentben: "Nem írom le még egyszer a MigSzol szervezettel kapcsolatos véleményemet, amit tevékenységükről már korábban is megtettem. Tisztelet, becsület...De ezzel a MOSTANI döntésükkel nem értek egyet." Továbbá... Fontosabb egy elvet, etikát, logikát fölé értékelni egy adott szituációban elvárható józan ész és kevés érzelem helyett..ADOTT SZITUÁCIÓBAN? Éppen a civilektől várnám el a nagyobb rugalmasságot. Ez kicsit olyan inkvizítori tempó, van aki kedveli, de nem vallja be, semmi gond evvel, többfélék vagyunk. Vagy félelem diktálja ezt a merev elutasítást..
Válasz erre 

178873 2015.07.22. 16:58:27

Föltettem két pofonegyszerű kérdést. De igazad van, hagyjuk. :)
Válasz erre 

301782 2015.07.22. 17:14:06

no hála :) üdv Valika
Válasz erre 

320591 2015.07.22. 17:15:44

Valika! re: 98. Veled értek egyet. A civil szervezet - szerintem - onnantól kezdve nem igazán civil, ha adományokat elutasító szabályokat rögzít írásban. Rendkívüli helyzetben meg különösen nem teheti meg, mert ahogy írtad a menekültek helyett, ellenükre nem utasíthat vissza semmit. Valóban furcsán túlbuzgó ez az Sz.B. nevű fiatalember. Azt kellett volna tennie, hogy odaáll ő is a sajtótájékoztatón az újságírák elé, megköszöni az adományokat és akkor ott elmopndja, hogy nem örül annak, hogy ezt is pártpolitikai színekben teszik... A DK pedig valóban úgy csinálhatta volna, ahogy PuPu is leírta: DK-s kitüző, szerény osztogatás... Így bizony ez hozza azt amit az álbal minden hasonló megmozdulása: kontraproduktív! Szentpéter írt valami olyasmit PuPunál, hogy annak hiába mond bárki bármit, aki nem akarja meghallani... Ezért nincsenek sehol sem!
Válasz erre 

320591 2015.07.22. 17:20:46

Atlasz! Jó, hogy megírtad ezt a posztot, legalább első kézből kapjuk a valós információkat, hogy mi történt. Viszont PuPu tényleg soha nem moderál sehol... Ha valaki nem tetszik neki elküldi úgy, hogy soha többet vissza sem megy... S bár Gyurcsány szimpatizáns, a posztjából is kiderül, hogy ezzel az akcióval ő sem értett egyet - a csendes, jelvényes osztogatást preferálta ... csak a teljesség kedvéért
Válasz erre 

337519 2015.07.22. 17:53:21

Mint az egyik megszólított bloggerina, szeretném megosztani veletek egy kívánságomat: legyen olyan ez az ország, ahol , ha 10 választási lehetőség adódik, s abból 9 feltételek nélküli ,ám egy feltételekhez kötött, a polgárok a 9 bőségével élnek. És: a Quick által javasolt megoldás is egy lehetőség volt ( lett volna ) - " Azt kellett volna tennie, hogy odaáll ő is a sajtótájékoztatón az újságírák elé, megköszöni az adományokat és akkor ott elmopndja, hogy nem örül annak, hogy ezt is pártpolitikai színekben teszik.. "
Válasz erre 

60145 2015.07.22. 21:07:09

102. Quick : Köszönöm! De nem írtam volna meg, ha nem azt tapasztalom PuPunál, amit. Nem kitaláltam, erre semmi okom nem volt, így azt is elhiszem, hogy nem moderál. Miért ne hinném? Ha nem írna olyan hosszan, gyakrabban olvasnám, de akkor inkább a Háború és békét, és ha válaszolna a kommentekre, kommentelnék nála. Sajnos, nem első kézből származnak az ismereteim. Szabadságomban áll e percben is kimenni, és megkérdezni a magukat soha sehol nem fényező önkéntesektől, hogy mit segítsek. Nem tettem eddig. De abban biztos vagyok, hogy ma Magyarországon nem a pártoknak, hanem a pártmentes civileknek van valamelyest hitele, ők tartják a legnagyobb tüntetéseket, a sikeres szolidaritási akciókat, és nem ők lopják el a szolidaritási adományokat. Pártjainkra a többség szarik. Megdolgoztak érte. Az egyházakra nem mondanám ilyen durván, de a kicsik nekem hitelesebbek, mint a nagyok. Ezért a segélyezendők érdeke, hogy az akció pártmentes a kezdetektől, jóval korábbról, minthogy a DK rárepült (mert volt más lehetősége ha segíteni akart hétfőn, helyben is!) Azonban tegyük fel, hogy dolgoztam egyetlen napot, és első kézből adnám az infót. Szalai Balázs alighanem sokkal többet tett ennél, s lám, alaptalanul mindenfélével gyanúsítják. Tehát első kézből sem mondhatnék semmi hiteleset azoknak, akik nem fogják fel, hogy a pártsemlegesség a civil akció sikerének a feltétele. Vagy nem akarják felfogni - különböző okokból, pártszimpátia, a vitázók iránti ellen- vagy rokonszenv, a maguk korrigálásától való irtózás, és így tovább. Ja igen: akik engem utálnak, azoknál az alap az volna, hogy első kézből hazabeszél... Emberek vagyunk, és ilyenek.
Válasz erre 

13118 2015.07.22. 21:25:32

Atlasz: nem kell túlvariálnod a hozzászólásokat, voltunk itt kevesen, akik az adományt nézték, mint én is, és nem a pártot. persze lehet úgy is felfogni, hogy aki párt adományoz, az ördögtől való, és politikai népszerűséget akart ebből magának kovácsolni. ezt ugyan nevetségesnek tartom, mert ettől nem lesz több rájuk szavazó, viszont több lett az ásványvíz, a pelenka, a vécépapír, az őszibarack, és még amit vittek. az viszont nagyon érdekelne, végül mi lett az adomány sorsa: széthordták maguknak a szegediek, vagy eljutott a menekültekhez?
Válasz erre 

60145 2015.07.22. 21:26:26

103. Nyírfa2 : Ki az az ő, aki odaáll? Mivel a Mig Szol kezdettől pártsemleges, néhány lehetőség azoknak, akik a migránsokon szeretnének vagy szerettek volna segíteni: 1. Névtelen, logómentes adományozás, ne adj Isten: munkavégzés a Mig Szolhoz csatlakozva. Ez kezdettől így ment, és így megy. Önfényezés nuku. 2. Párt, egyesület, klub, nevesített egyén vagy közösség Mig Szoltól független jótékonysági akciója. Mondjuk hétfőn a DK három megyei alelnöke nemcsak otthagyja a cuccot a fal tövében, hanem maguk osztják ki, fényképezik, videózzák, stb. a szombaton meghívott sajtó jelenlétében. A migránsok is jól járnak, és a párt, a nép, a jövő ügye is halad előre. Csakhogy ebben az esetben az önzetlen civilek nem lépnének be a Gonosz pozíciójába, anélkül a jó cselekedet nem fénylik igazán. 3. Keresni más reklámfelületet, pl. a SZTE orvosi karát, vagy a szegedi ferenceseket, vagy a Vöröskeresztet, és megkísérelni a becsatlakozás. Az adományok így is eljuthattak volna a migránsokhoz. Hogy mennyi lenne ebből a politikai haszon, azt elképzelni sem tudom. Nem az én szakmám.
Válasz erre 

60145 2015.07.22. 21:37:05

105. Hmmmm : Ezt a kérdést már feltetted. Nem hinném, hogy ha kimennék megkérdezni, hogy mi lett a DK-s adományokkal, szóba állnának velem. Provokációnak vélhetnék. Olvastam róla valahol a neten, hogy a külön kupacba rakott és otthagyott adományt a naptól védendő a civilek letakarták, aztán a máltaiak is lepakoltak mellé egy másik adagot. Ismétlem: ha pártaktivista lennék, akkor magam is segíteném a pártomat az ismertséghez, a népszerűséghez. A pártok így működnek, és militánsaik is. Akár ördögtől való, akár nem. Mindenki hozzon még egy embert - emlékszel?
Válasz erre 

Valika 2015.07.22. 21:40:33

101. Quick 2015. 07. 22. 17:15 a témával kapcsolatban elég sok mindent megfogalmaztam, most már nem ismétlem... :) Viszont! "Valóban furcsán túlbuzgó ez az Sz.B. nevű fiatalember. " írod. Nem is tudom, mit mondjak. Nem ismerem Szalay Balázs személyét, csak amit a migránsokkal kapcsolatban és civilként tesz, tehát nincs okom bármit feltételezni róla. Azonban konkrét ügyben én is túlbuzgónak gondolom és még valami egyéb illene ide, nem tudom jól megfogalmazni.. Tapasztalatlanság, talán. De nem biztos, úgyhogy inkább nem találgatok. Aszondod a DK segítsége kontraproduktív lett? Nem hinném. Permanens fekete bárány szerepük ellenére adakoztak és továbbra is ezt teszik, mint olvastam a Facebookon. A civilek - nálunk Magyarországon - kontra pártok szembenállás nálunk külön "színnel" rendelkezik. Kihirdetve a zéró együttműködést bármely létező párttal, a szegedi civilek számára éppen a kiszolgáltatott migránsok adománygyűjtése és elosztása látszott a legjobb alkalom bekeményíteni és példát statuálni. Persze nem a maguk érdekében tették... Úgy tűnik, mára a DK még az ellenzék köreiben sem elfogadható. Nem vagyok meggyőződve arról, hogy ez az ő hibájuk.
Válasz erre 

Valika 2015.07.22. 21:45:20

Na, így jár az ember, ha agyon óvatoskodja válaszát :) Egy mondat helytelenül: "Úgy tűnik, mára a DK még az ellenzék köreiben sem elfogadható." Helyesen: Úgy tűnik, mára a DK a demokratikus ellenzék köreiben sem elfogadható.
Válasz erre 

13118 2015.07.22. 21:46:28

107. Atlasz (szerkesztő) " a naptól védendő a civilek letakarták, aztán a máltaiak is lepakoltak mellé egy másik adagot." zseniális! :DD és azóta egyre nagyobb a kupac, mert szarni le a nem civileket? :DD nem volna rossz látni róla egy fotót, hogy a civakodás miatt mennyi adomány megy pocsékba.
Válasz erre 

60145 2015.07.22. 22:57:04

110. Hmmmm: mindössze ennyit olvastam. Hogy aztán mi történt az adományokkal, nem tudom, és ebből a nem tudásból nem is vonok le következtetést.
Válasz erre 

60145 2015.07.22. 23:03:38

Most így magunk között: "Gyurcsányos víz". Remek cím, blikkfangos. Egy barátomról mondtuk a (korabeli) közhelyet: Jó poénért leinná a nagyanyjáról a formalint.
Válasz erre 

60145 2015.07.23. 05:39:03

Magam is igyekeztem jó címet kitalálni. Ilyesmit, hogy mi lett abból, amikor a bolsevikok 1917-ben a békét, földet, kenyeret követelő tömeg élére álltak. Mi történt 2008 után, annak eredményeként, hogy a hazai bolsevikok megvédték 300 forint kiadásától, a háromszor akkora tandíjtól a szociális juttatások ingyenességéhez jogosan ragaszkodó tömegeket. A mai bolsevik pártpolitikáról, a populizmusról is szóltam volna. De nem volt szándékomban blogolni, ezért nincs itt jó cím, tömör, frappáns lényeg, csak - feltehetőleg technikai okokból ide kényszerült - kommentekre töredezett információ- és véleménysor. A Hatkilóban 42 napja, itt a Hordóbann 45 napja, az Atlaszban 74 napja nem közöltem semmit. Nem vettem el más, fontos témák elől egy helyet az immár 24-ről jóval kisebbre fogyott Frissülőben. Köszönöm az érdeklődést, a normális véleménycserét mindenkinek!
Válasz erre 

13118 2015.07.23. 10:39:34

mondanivalód, ha van, akkor írj. most volt, megvitattuk, egy részletponton nem egyeztünk, talán bennem több a gyanakvás.
Válasz erre 

60145 2015.07.23. 11:26:03

114. Hmmmm : Köszönöm! Mindenről lehet beszélni, mindent el lehet mondani úgy, ahogy itt történt.
Válasz erre 

337519 2015.07.23. 17:11:33

106. Atlasz Látod, az sem véletlen, hogy nem vagyok híve a pártoskodásnak. Nekem nincs szükségem csoportosulásokra, hogy választani tudjak. A helyi lakóközösségekben ismerik egymást annyira az emberek, hogy kijelöljék maguk közül a rátermett vezetőket, szakpolitikusokat. Azt készséggel elismerem, hogy az én elképzelésem szerinti államigazgatás a polgárok nagyfokú önállóságát feltételezi. Azonban minél később indulunk el ezen a nyomvonalon , annál tovább húzódik a társadalmi válság. Szerintem eben a történetben más-más nézőpontból , de mindenki veszteséget szenvedett.
Válasz erre 

60145 2015.07.23. 19:20:30

116. Nyírfa2 : Úgy vélem, hogy a Mig Szolhoz hasonló alkalmi autonóm közösségekből több kellene.
Válasz erre 

337519 2015.07.23. 20:08:51

117. Atlasz Így van.
Válasz erre 

60145 2015.07.24. 16:39:34

http://www.delmagyar.hu/szeged_hirek/igy_segithet_a_migransokkal_foglalkozo_onkenteseknek/2439180/
Válasz erre 
süti beállítások módosítása